Дмитрий Чернейко: дефицит кадров наблюдается в недостаточно эффективных организациях

Персонал ищут представители всех без исключения отраслей экономики. Ещё один вызов для рынка труда — взрывной рост числа самозанятых: по данным налоговой службы, в городе насчитывается 608 000 человек, которые платят налог на профессиональных доход. В 2023 году они перечислили в бюджет почти 6 миллиардов рублей. Отметим, что в ходе недавнего послания Федеральному собранию президент Владимир Путин объявил о запуске нового национального проекта под названием «Кадры», который призван координировать самореализацию россиян с возможностями системы образования и потребностями работодателей. Подробнее о преодолении дефицита кадров — в эксклюзивном интервью шеф-редактора Business FM Петербург Максима Морозова с председателем комитета по труду и занятости населения Дмитрием Чернейко.

Максим Морозов: Какие наработки, существующие у Петербурга, можно использовать при реализации нового национального проекта?

Дмитрий Чернейко: Если говорить коротко, то в нашем городе традиционно формируются проекты, которые потом находят отражение на федеральном уровне. Самое сложное — откуда взять людей? Стыковка одного и другого рынков (рынка профессиональных образовательных услуг и реального рынка труда, реального бизнеса) традиционно сложная. В нашем городе есть очень интересные примеры того, как эта стыковка реализуется. И не только за счёт мероприятий, которые проводит служба занятости в виде дней карьер, создания центров карьер в каждом из учреждений или открытие «Точек кипения». Всё гораздо серьезнее.

В Петербурге в ряде учебных заведений созданы условия обучения, о которых многие регионы ещё только начинают говорить. Я имею в виду оплачиваемые практики, стажировки и полную стыковку образовательного процесса с реальным производством.

Значительная часть образовательного процесса происходит прямо на производственных площадках под руководством мастеров-наставников. Программы полностью «заточены» под потребности бизнеса. Это в первую очередь касается среднего профобра.

Максим Морозов: Как можно охарактеризовать потребность в кадрах в различных отраслях экономики Петербурга? Наверное, все без исключения столкнулись с кадровым вызовом, если посмотреть в разрезе отраслей?

Дмитрий Чернейко: На рынке труда существуют самые разные перекосы.

Когда мы говорим, что самый большой дефицит кадров имеет место в машиностроении или на транспорте, это означает, что развитие данных направлений экономики недостаточно эффективно. Там нет современных технологий, которые позволяли бы достигать нормальную производительность труда. Это не просто потому, что там резко увеличились заказы и объём работы.

Если мы говорим о крупных или средних предприятиях, можно совершенно чётко сказать: если на предприятии создаются определённые ценности, идет серьёзная работа с персоналом, низкая текучка, то там нет дефицита, по крайней мере, в страшных масштабах. Да, текущие потребности, есть. Но не более того. Зарплата очень важна. Но на предприятиях, где идет серьёзная работа с людьми, она не является абсолютным приоритетом. Там есть ещё и другие приоритеты.

Максим Морозов: Какие меры по преодолению дефицита кадров показывают свою эффективность?

Дмитрий Чернейко:

Уважение к людям. Это мера номер один. Она должна выражаться в совершенно конкретных шагах. Это и заработная плата, и добровольное медицинское страхование, это и качественные условия труда, это и транспортная доступность предприятий. На первый взгляд, мелочи, но всё складывается из этого.

Это там, где речь идёт об отношениях «работодатель-работник». Там, где мы говорим о других форматах, например, о платформенной занятости, с огромным количеством самозанятых, с быстрым оформлением на работу и быстрым увольнением с работы, там всё компенсируется высокой заработной платой. Это другая система и другой стимул по снятию проблемы дефицита. Следующая самая серьёзная позиция по дефицитности — доставщики, работники ресторанного бизнеса. Здесь есть решение, оно всё равно будет. Но главное — это максимальная автоматизация этого направления. Я всем привожу следующий пример.

У нас в стране население в два раза меньше, чем в Соединенных Штатах Америки, а курьеров в два раза больше, чем в США. Это очень о многом говорит. Это и несколько искажённая структура потребления, и немножко искаженная структура рынка, и не автоматизация очень многих процессов, связанных с доставкой.

Максим Морозов: Среди нововведений, которые трансформируют сферу занятости, можно назвать эксперимент по установлению налога на профессиональный доход. Как в Петербурге меняется число самозанятых, с какими вызовами столкнулся рынок труда в целом в связи с развитием института самозанятости?

Дмитрий Чернейко: Число самозанятых растёт взрывным образом. За три с половиной года — с нуля до 600 000, и продолжает расти. В стране в целом это уже 9 миллионов человек.

В отличие от всей страны, в Петербурге средний месячный доход самозанятого составляет 28 тысяч. Если брать в целом по России, то примерно половина декларирует нулевой доход. И это то, с чем сейчас будет серьёзно бороться налоговая служба.

Как это поменяло рынок труда? Когда мы говорим про рынок труда и в стране в целом, и особенно в нашем городе, мы говорим, да, у нас работает порядка 4 миллионов человек. Откройте любой статистический отчёт, например, за квартал, за два месяца, за месяц, за год и вы увидите, что она отчитывается примерно об 1,6 миллиона работающих по найму. Это то, что видно по отчётам. Представьте, 4 миллиона и 1,6 миллиона. А 2,4 миллиона человек — это люди, которые находятся не то чтобы совсем в нетрудовых отношениях, но это другие отношения. Это платформенная занятость, это самозанятость, это индивидуальные предприниматели, это микробизнес. И регулирование этих вещей совершенно разное. Одно дело, когда мы говорим о трудовых отношениях, это одно регулирование — Трудовой кодекс, законодательство о занятости. Второе огромное множество характерно для всех городов-миллионников, в первую очередь Москвы и Петербурга. Здесь регулирование очень сложное. Поэтому, когда депутаты в прошлом году, 12 декабря приняли закон о занятости, то сказали, что будет принято пять или шесть законов-спутников, которые будут расшивать другие вопросы. А их очень много.

Сегодня, с одной стороны, самозанятый — это очень здорово, с другой стороны, его права практически никак не защищены. Страхование от несчастных случаев, пенсионное страхование — здесь есть большие вопросы. Что с этим делать?

Максим Морозов: В целом, учитывая, что число трудоспособного населения в России, вероятно, согласно прогнозам, будет сокращаться, какие меры экстенсивного и интенсивного способов решения кадровых задач было бы эффективно применять в Петербурге?

Дмитрий Чернейко: Во-первых, если мы говорим о стране в целом, если вы всю эту ёлочку нарисуете, то увидите, что на рынок постепенно начинает выходить новое большое по численности поколение.

Говорить о том, что нас ожидает демографическая яма forever — не совсем корректно.

Дальше. Когда мы говорим о Петербурге, не надо забывать, что наш город обладает колоссальной привлекательностью для людей. И численность населения нашего города растёт отнюдь не за счёт естественного прироста. Прошла перепись населения. Росстат сказал: 5,6 миллиона. Отлично. Теперь смотрим на нормативную базу. Кто у нас ведёт реестр населения? Федеральная налоговая служба. Сколько она заявляет население города? 6,6 миллиона. А если мы померяем фактическое население, будет ещё больше. Так вот соотношение зарплаты и ипотеки/аренды показывает, что мы выигрываем конкуренцию по многим профессиональным группам у подавляющего большинства субъектов Российской Федерации, включая в Москву. У нас проблема дефицита скорее порождается низкой производительностью и во многих случаях нежеланием бизнеса всерьёз заниматься людьми и всерьёз заниматься производительностью труда.