Максим Морозов: В последние несколько дней экономическая и политическая элита Петербурга, Ленинградской области и многих других городов задаёт один вопрос — что происходит? При этом мало кто может на него внятно ответить. Ситуация касается резонансного задержания в ходе спецоперации и последующего ареста бизнесмена Ильи Трабера.
Евгений Вышенков: Обсуждая данную новость, элиты думали о себе. Они растерялись.
Мы все знаем лишь сведения — когда примерно приехал центральный аппарат ФСБ, какое уголовное дело, в чём обвинение, кого вывезли в Москву и кого арестовали. Тем не менее, даже если бы мы знали подробности, от этого ничего бы не изменилось. Это просто сведения, которые не дают ответа на вопросы «почему» и «зачем». Разумеется, мгновенно рождаются версии, абсолютно идиотские и разумные. Но если смотреть на них академически, то все версии распадаются на кусочки и превращаются в ноль. Ответа нет. Причина проста: Илья Трабер — исторически человек очень высокого полёта. Так что решения по нему тоже принимали высоко.Элиты не понимают, как такое могло произойти с Трабером. Если такое случилось с ним, то может произойти и с ними. Это их сокровенные чувства.
Максим Морозов: Чем можно объяснить такой общественный резонанс вокруг его задержания и последующего ареста?
Евгений Вышенков: Трабер выделяется из наших маркеров людей. Есть мир 90-х — гангстеров, лидеров, кланов и так далее. Он к этому не имеет никакого отношения. Есть постолигархи — богатые, состоятельные люди, которые руководят холдингами. Трабер опять не подходит. Есть люди, которые очевидно вхожи к губернаторам. Мы понимаем, что они могут советовать и влиять. Однако здесь этого тоже нет.
После этого была продажа актива, переезд в Европу, аресты счетов и юридическая борьба с Европой. Вследствие этого возникла буря публикаций, которая сделала из него миф.Взлёт фигуры Трабера, его демонизация и мифологизация возникли не в последние годы. Это произошло, когда он фактически владел большим морским портом Петербурга.
Максим Морозов: Давайте займёмся демифологизацией — вы лично давно знакомы с Ильёй Трабером.
Евгений Вышенков: Если ты не знаешь этого человека лично и не чувствуешь его, то будет необычайно сложно. Будут сплошные удивления, возмущения, абсолютное непонимание. Если ты привык к нему, начинаешь понимать его, то тебе становится легко с тем, как он реагирует, ведёт себя, мгновенно сближается с человеком. Мат-перемат, резкие движения, амбиции — ты воспринимаешь это как черту характера. Например, есть выдающийся актёр, которого ты принимаешь таким, какой он есть.
Максим Морозов: Ещё одна тема, которую хотелось бы обсудить: вы подняли на поверхность очень острый и важный вопрос, связанный с участившимися случаями поджогов различных объектов инфраструктуры и бытовых объектов, которые совершают школьники, дети. Прослеживается некая тенденция. С чем вы её связываете? Как можно оценить адекватность реагирования государственных, правоохранительных органов? Какими могут быть эффективные инструменты профилактирования?Немного затронем будущее: 8 сентября этого года Илье Траберу исполнится 75 лет. Учитывая предъявленное обвинение, вряд ли следствие вдруг что-то выяснит, отступит, скажет, что погорячились. Это будет сенсация, которая перекроет первую. При этом Траберу 75+. Посмотрите Уголовный кодекс. Здесь, как у Шекспира, молчание.
Евгений Вышенков: Статистика действительно говорит о росте. Когда несовершеннолетние что-то поджигают, их ловят мгновенно. Признание тоже происходит мгновенно. Генезис всем понятен — это знакомство в различных чатах, звонки, потом угрозы, что родителей посадят за измену Родине. Затем появляется человек в форме «Федеральной службы безопасности», который «спасает» тебя, после чего ты принимаешь участие в «контртеррористической операции». Всё это — чушь и нагромождение бреда. Конечно, когда мы сидим и спокойно разговариваем, это кажется абсолютным наваждением — не может человек так поступать! Однако нам чуть больше 14 лет. Более того, мы забыли, какими были в этом возрасте. Руководители таких колл-центров добиваются очень простых вещей — паники и тревоги родителей, разговоров, в том числе наших. Это горе конкретных семей. В результате — недовольство. Это абсолютно пропагандистская задача.
Так как молодой человек ранее не привлекался, то, как правило, дело заканчивается условным подзатыльником. Значит, это идёт на усмотрение руководителей региональных ведомств.Во всей истории с поджогами есть одна удивительная вещь. Я обратил на неё внимание и подчеркнул условным маркером. Следственный комитет Петербурга возбуждает по данным фактам 205-ю статью — терроризм, от 10 лет лишения свободы. При этом ответственность наступает с 14-ти лет. Рассматриваются эти уголовные дела военными судами. Следственный комитет Ленинградской области в свою очередь возбуждает 167-ю статью — умышленное повреждение или уничтожение имущества. Это до пяти лет.
Максим Морозов: Возникает вопрос, почему настолько различается квалификация содеянного. Ведь это совершенно разные составы, разное наказание.
Евгений Вышенков: Давайте вспомним классика ленинизма — Ульянова. В одной из работ он говорил, что законность в Советской России то петроградская, то казанская. Это цитата. С точки зрения человека, который знает право, позиция генерала Сазина в Ленинградской области абсолютно правомерна, не говоря уже о её гуманности. Всё-таки римское право исходит из умысла. Ребёнок искренне считает, что помогает Федеральной службе безопасности. Глупость это или нет, но это его умысел, из-за которого он сжигает, например, машину. СК Ленобласти выходит из ситуации таким образом. СК Петербурга считает по-другому, по формальным признакам.
Максим Морозов: Последняя тема, которую хотелось бы обсудить: два юбилея знаковых петербуржцев. Одного, к сожалению, с нами уже нет, второй, слава богу, здравствует. Юбилеи Людмилы Вербицкой и Александра Сокурова. Как вы оцениваете влияние этих знаменитых петербуржцев на наш город и общество в целом?На мой взгляд, так как это касается детей и родителей, силовым машинам, в данном случае двум СК, и прокуратуре стоит сесть за закрытыми дверями и просто поговорить. Думаю, стоит перейти на здравый смысл и гуманность Ленинградской области.
Евгений Вышенков: Вы большие молодцы, Business FM, что при всём происходящем в городе, смотрите на такие события. Ведь без этого не было бы ни Петербурга, ни страны. Конечно, это два памятника.
Однако она становится учёным, притом в сфере русского языка, одной из наших нынешних скреп. Это «Екатерина II» университета, но более добрая. Она воспринимается как что-то большое и светлоеДавайте кратко вспомним биографию Вербицкой. Первый ректор женщина, при которой расцвёл университет. Её отец и мать были репрессированы по известному «Ленинградскому делу». Она сама находилась в колонии, как дочь врагов народа. Её муж тоже был репрессирован. При всех обстоятельствах, с которыми она столкнулась, у неё вообще не было шансов.
Максим Морозов: Александр Сокуров, 75 лет.
Евгений Вышенков: Не принято говорить слово «гений» при жизни человека. В этом есть какой-то пафос. Я скажу про Александра Николаевича репортажно и кратко. Это было в 2023 году. Он мне позвонил, когда я ехал в машине.
«Женя, я не снимаю фильмы…» А во мне тогда было что-то такое хулиганское, я сказал: «Александр Николаевич, как вам не стыдно?». Я посмел такое сказать ему! Он: «Евгений…». Я: «Вы советовали Ельцину, как себя вести на съездах. Вы – единственный человек, который публично по телевизору, спорит с Владимиром Владимировичем. Видно, что президенту это не нравится, но он всё равно продолжает вас слушать. Вы что?». После этого он засмеялся.Александр Николаевич никогда не повышает голос. И в его тоне всегда есть что-то пессимистическое.
Максим Морозов: Мы тоже с улыбкой заканчиваем программу!
Губернатор Ленинградской области
Председатель некоммерческого партнёрства таксомоторных предприятий Петербурга
Руководитель аналитического центра «Циан.Аналитика»
Доктор психологических наук