ЦБ 12.05
$74.16
90.00
ММВБ 12.05
$76.17
90.93

АЛЕКСЕЙ ГОРБУНОВ: про виртуальные и гибридные офисы, а также самомотивацию сотрудников

Гость программы - руководитель макрорегиона Северо-Запад компании «Манго Телеком» Алексей Горбунов.

Более 40% россиян не хотят возвращаться в привычные офисы. Согласно исследованию Высшей школы экономики, многие уже привыкли к «пандемийному» распорядку рабочего дня и не готовы тратить время на общественный транспорт. Это перекликается и с международной практикой. Крупные компании все чаще выбирают гибридный формат. Вместе с тем, на рынке наметился новый тренд – офисы в виртуальной реальности. О перспективах подобных проектов, а также о мотивации сотрудников за пределами служебных помещений, – в интервью обозревателя Business FM Петербург Максима Тихонова с руководителем макрорегиона Северо-Запад компании «Манго Телеком» Алексеем Горбуновым.

Максим Тихонов: Алексей, здравствуйте!

Алексей Горбунов: Добрый день!

Максим Тихонов: В конце прошлого года Facebook выпустил ролик, это была серия роликов, в котором компания представила свое виденье офиса будущего. В основном все сводилось к тому, что человек работает из дома в очках виртуальной реальности, которая в себе и содержит офис. Это некое пространство, смоделированное программой. Здесь же есть чат с коллегами. Здесь же все инструменты коммуникации. На ваш взгляд, что из этого в итоге воплотится в реальности, а что так и останется в области фантастики?

Алексей Горбунов: На мой взгляд, рано или поздно все то, что показано в этом ролике, придет в нашу жизнь. На сегодняшнем этапе это чуть попроще. Смысл передан в ролике верно. Действительно, я работаю там, где хочу, тогда, когда мне удобно, и находиться я могу где угодно. Сейчас появляются инструменты. Они уже есть. Появляются новые. Активно используются элементы виртуального офиса, которые позволяют сотруднику работать там, где ему удобно. Наша компания как раз этим и занимается. Мы разрабатываем платформу, которая позволяет соединить различные способы общения как с сотрудниками внутри компании, так и со своими клиентами, находясь где угодно. Да, это будет, это случится. Рано или поздно это произойдет.

Максим Тихонов: Здесь наверно, ключевой момент комфорта, потому что шлем виртуальной реальности довольно большая штука. Я помню, что Oculus или Google разрабатывал в свое время очки, которые выглядели, как обычные очки для зрения, но потом эту идею, к сожалению, свернули. На ваш взгляд, в плане технологического есть еще куда двигаться? Когда это может произойти, чтобы это было максимально удобно и комфортно для сотрудников?

Алексей Горбунов: Современные инструменты – это средства работы. Если вам удобно в очках, наверно, работайте в очках. Если вам удобно работать за экраном монитора, планшета или телефона, пожалуйста, работайте. Современные инструменты коммуникации позволяют работать как угодно, использовать и то, и другое, и третье. В этом их смысл – как удобно человеку общаться, так он и будет общаться. Если удобно в очках, пожалуйста, работайте в очках. Конечно, виртуальная реальность в ролике дорисована, члены семьи появляются… хотя члены команды тоже появляются, их видно. Наверно, на сегодняшний день это фантастика, этого не будет. Сейчас тем, что мы предоставляем нашим клиентам, мы сами пользуемся. Это либо ноутбук, либо смартфон, либо стационарный компьютер, гарнитура, наушники. Как удобно, так можно и работать.

Максим Тихонов: Это все уже востребовано.

Алексей Горбунов: Это все уже востребовано. Это все уже есть. Другое дело, возникает вопрос, что целиком, наверное, в виртуальную реальность перейти сложно, потому что мы все-таки люди-человеки и нам нужно общение друг с другом. В идеале, да, это случится, но не прямо сейчас.

Максим Тихонов: Если говорим об удаленной работе, то, что тренд сейчас постпандемийного или еще пандемийного времени. Не так давно международная компания WeWork и Workplace Intelligence провели совместное исследование и выяснили, что более 75% сотрудников готовы даже отказаться от соцпакетов – медстраховка, оплачиваемый отпуск – в обмен на свободу выбора места для работы. На ваш взгляд, чем привычные, традиционные офисы не угодили? И не угодили ли? Либо здесь другая причина?

Алексей Горбунов: Да, исследование есть. Я его тоже читал. Оно достаточно интересное. Там речь идет не о том, что люди готовы в принципе отказаться от офиса. Они в большей части хотят соединять, часть времени работать дома и часть времени работать в офисе. Так называемый гибридный офис. В принципе, понятно, почему. Если мы говорим про мегаполис, в том числе и про Санкт-Петербург, то первое, что приходит на ум, что очень раздражает и меня тоже – это время на дорогу. Как минимум час в день туда и час обратно мы тратим на дорогу, и это время потрачено впустую. Да, сейчас можно слушать книги, что-то смотреть, разговаривать, но все равно.

Максим Тихонов: Это сублимация в любом случае. Мы просто убиваем время.

Алексей Горбунов: Убиваем время, потому что нам нужно куда-то ехать. Этот минус убирается. Если совсем целиком работать из дома, как и в первом ролике, то, о чем я говорил: мы люди, нам нужно общение, в том числе и с коллегами. Поэтому вариант, когда гибридный офис работает более предпочтительный. При современных инструментах того же виртуального офиса сотрудник может работать также эффективно из дома, как и из офиса. Придя в офис, он может решить более важные вопросы. Например, если нужно собрать большую команду... Хотя и сейчас уже есть инструменты, которые мы предоставляем: и видео-конференции, и голосовые конференции, которые позволяют работать, находясь дома. Эта социализация необходима. Люди какое-то время готовы и хотят проводить в офисе. Другое дело, что это может быть не обязательно какое-то одно место, где работает вся компания. Это может быть офис рядом с домом. Это может быть коворкинг. Это может быть бизнес-центр, который рядом находится. В этом же исследовании говорится, что люди готовы даже сами оплачивать этот офис, который находится рядом с домом, потому что иногда нужно уйти из дома, побыть, грубо говоря, наедине, сосредоточиться…

Максим Тихонов: Понятно, поработать…

Алексей Горбунов: Потому что дома есть близкие, есть домашние питомцы. В конце концов, дома есть холодильник, который тоже мешает и расслабляет. Эта смесь, этот гибрид – на мой взгляд, это начало. Если вернуться к первому вопросу, где мы говорим о полностью виртуальном офисе, то гибрид – это половина пути. Мы уже готовы работать часть времени вне офиса, часть – в офисе, потому что уже есть коммуникация, уже это удобно, уже больших каких-то различий не возникает. Следующий этап, скорее всего, будет переход уже полностью, возможно, в виртуальный офис. Вместе с развитием тех же коммуникаций, инструментов. К этому наверняка придем.

Максим Тихонов: На ваш взгляд, если говорить про гибрид, даст ли это толчок к развитию офисов как инфраструктуры с учетом всех пожеланий клиентов? Либо достаточно трансформировать те офисы, которые есть сейчас, просто адаптировать под запрос клиента?

Алексей Горбунов: Требования при современном уровне развития коммуникации, в том числе те требования, которые мы развиваем – это наличие в офисе интернета. Все остальное, все остальные виды коммуникации: и голосовые, и соцсети, мессенджеры, чаты с коллегами, работа в совместных проектах, видеоконференции – все умещаются в один ноутбук, либо в смартфон. Требования к офису: интернет стабильный, удобное кресло или диван, как комфортнее, удобнее работать. Инструментарий есть.

Максим Тихонов: Понятна ситуация с сотрудниками. Какие выгоды для себя получает компания, выбирая либо безофисную модель, либо гибридную модель? В принципе, готовы ли именно российские работодатели (так или иначе у многих бизнесменов есть устоявшееся понимание того, как должна строиться работа) отказаться полностью или частично от офисов? При каких условиях?

Алексей Горбунов: Очевидные, в принципе выгоды. Первое – традиционно российское руководство допускает мысль, что сотрудник дома может работать не так эффективно, как он работает в офисе. Грубо говоря, мы хотим контролировать своих сотрудников, что же они там делают. Да, наверно, несколько лет назад это делать было сложно. В нынешней ситуации инструменты, которые присутствуют на рынке, в том числе наши инструменты, наши контакт-центры, наши виртуальные АТС позволяют в режиме онлайн видеть, чем занимается сотрудник. Это не говорит о том, что руководитель должен смотреть в монитор, что сотрудник там делает. Система настраивается гибким образом. Происходит триггерное событие, она посылает уведомления руководителю, что этот сотрудник сделал необходимое количество звонков, он хорошо поработал, этот не сделал – надо с ним поработать, выяснить, что с ним происходит. Инструмент контроля есть. Он гибко настраивается и в режиме онлайн позволяет контролировать. Мы убираем боязнь того, что потеряется контроль. Ее на сегодняшний момент нет. Что дальше? Дальше сами затраты на офис – это аренда, это какие-то канцелярские расходы, это свет, это коммуналка… Их мы можем вычеркнуть. Если сотрудник работает из дома либо, например, работает из гибрида. Как у нас сделано? У меня количество рабочих мест в офисе меньше, чем количество сотрудников. Они меняются. Они работают сменами, и на одном рабочем месте могут работать вдвоем. Соответственно, у меня прямая экономия метром, прямая экономия мебели, административки, коммуналки и тому подобного. Если штат большой, то это может вылиться в довольно приличные суммы. Дальше, что очень интересно, есть возможность нанять сотрудника, где бы он не находился. Тут два аспекта, если я запускаю новый проект. Мне нужны узкие специалисты, но они мне нужны только на проект. Скажем так, этот специалист есть во Владивостоке. Его нет в Петербурге. Чтобы нанять его из Владивостока, мне нужно его убедить переехать в Питер, например, по старой схеме, здесь ему найти жилье, либо он его сам ищет, он тогда попросит большую компенсацию. На сегодняшний момент я могу нанять его под проект во Владивостоке, сэкономить на релокации, на подъемных. Сотрудник работает там, где ему удобно. Это плюс. Дальше про удаленных сотрудников. Есть сотрудники, например, в колл-центры. Вы, наверняка, тоже слышали, что во многих крупных компаниях колл-центр находится не там, где находится штаб-квартира. Почему это делается? Потому что чем дальше от столиц, тем рабочая сила обходится дешевле. Экономия ФОТ присутствует. Даже если колл-центр не очень большой, всего 5-10 сотрудников, то экономия ФОТ возникает приличная. При тех инструментах, которые есть, в частности нашем инструменте, контакт-центре, сотрудник может находиться где угодно. Он понимает, что ему нужно сделать. Ему руководитель ставит задачи в режиме онлайн. Сотрудник сам себя может тоже контролировать, понимать, что ему нужно сделать. Эта же информация попадает на экран руководителя, либо в виде смски, либо в виде почты ему на смартфон. Очевидны преимущества переезда либо в гибридный, либо в виртуальный офис.

Максим Тихонов: Здесь плюс еще и в глобальном смысле, потому что, в частности, руководители государства часто говорят, что рабочая сила сосредоточена в Москве и в Петербурге. Таким образом, мы позволяем расширить географию, сотрудники могут, не покидая своих городов, работать на ту же Москву и Петербург.

Алексей Горбунов: Именно так. У меня, например, часть продавцов работает не из Петербурга.

Максим Тихонов: Если есть возможность контролировать, как работает сотрудник, что, кстати, наверно, еще один плюс, в плане того, что очень часто жалуются, что день получается ненормированным, если ты сидишь дома. Здесь можно отслеживать: выполнена задача – все, рабочий день закончен.

Алексей Горбунов: Это можно сделать так, либо это можно сделать дополнительным инструментом, например то, что мы используем – это статусы. Сотрудник, выполняя определенное задание, ставит в системе статус «в обзвоне», «я делаю исходящие звонки». В этот момент времени система понимает, что ему посылать входящее обращение сейчас бесполезно, он должен решать свою задачу, он звонит. Если он поставил статус «обед», я, как руководитель, понимаю, что мне лучше ему не звонить, пусть он спокойно пообедает. Если поставил статус «подготовка отчетов», тоже, наверное, лучше не трогать. И я это понимаю, и система тоже не шлет автоматически сообщения, либо звонки, понимая, что он занят.

Максим Тихонов: Адаптируется под его процесс.

Алексей Горбунов: Поэтому ты можешь выставить себе спокойно расписание. В 6 часов статус твой поменялся, например, «перерыв», и ты не доступен для внешнего общения, но доступен для своих сотрудников, для своих коллег, и они могут тебе позвонить. Если ты, например, ставишь статус «не беспокоить», все понимают, что рабочий день закончился, лучше сотрудника не беспокоить. Если мы говорим про единую систему коммуникаций, чем мы и занимаемся, так называемые unified communications, ты можешь написать во внутреннем чате коллеге сообщение. Будет у него время, он прочтет, ответит. Ты у себя увидишь, что он его прочел. Если тебе горит что-то написать, но видишь, что статус у него не в работе, написал. Мысль пришла тебе в голову, надо срочно поделиться, написал, отправил. Сотрудник это увидит, прочитает тогда, когда он выйдет обратно на работу. Используя эти инструменты, достаточно простые и очевидные, можно как раз разграничить рабочее и нерабочее время.

Максим Тихонов: Возникает другой немаловажный вопрос – это самомотивация сотрудников. Понятно, что сидя дома слишком много отвлекающих факторов, слишком много соблазнов. Мы упоминали холодильник, он отвлекает. Здесь же дети бегают, кричат. Здесь же жена просит помочь и так далее. С этим что делать? Каким образом мотивировать подчиненных? Самим себя мотивировать?

Алексей Горбунов: На самом деле достаточно просто. Что мы сейчас используем? У меня распределенная команда получается. Часть сотрудников работает не в Петербурге. У нас есть такой инструмент, который называется Wallboard – большой телевизор, на который выводятся показатели всех сотрудников, которые работают на клиентском сервисе. У меня на большом телевизоре, на большом мониторе выведены определенные показатели, которые важны для нас, и сотрудники в порядке убывания. Такой инструмент внутрикорпоративной конкуренции. Сотрудник видит, где он находится. Очевидно, что мы все хотим быть лучше.

Максим Тихонов: Такая игра, безусловно. Мы все любим играть в игры.

Алексей Горбунов: Геймификация. Мы все хотим быть победителями. Это тоже способствует. Общий монитор, Какие-то ачивки. Ты что-то сделал, тебе присвоилось достижение. Ты видишь, что у Васи достижений больше. Как в детском садике или в школе, где детям раздают наклейки.

Максим Тихонов: Сейчас очень популярная история в компьютерных играх – ачивменты.

Алексей Горбунов: Ачивмент, да. Инструмент, который мы разрабатываем, сами пользуемся.

Максим Тихонов: Особенно для молодых сотрудников, наверно, это…

Алексей Горбунов: ...это крайне важно, потому что люди сейчас молодые и их просто так мотивировать сложно. Им важен интерес. Им важно быть погруженными, быть победителями, играть. Современные инструменты, в том числе и наши, позволяют это делать достаточно легко.

Максим Тихонов: А награда какая? Помимо зарплаты, естественно, за достижения.

Алексей Горбунов: Есть ли у вас на это бюджет. Плюс это может быть нематериальная награда. Мы, например, каждую неделю в понедельник утром собираем весь коллектив. За неделю выводим показатели. Считаем, у кого больше ачивок. Жмем руку. Хлопаем. Аплодируем. Соответственно, у нас есть небольшие корпоративные призы, мы их вручаем.

Максим Тихонов: Моральная поддержка.

Алексей Горбунов: Самое интересное, что человек, который во всем этом варится, может в любой момент времени сам посмотреть, чего он достиг. Это не закрытый ящик, когда пришел начальник, сказал, ты – лучший, а ты – худший. Почему я лучший? Почему я худший? Сотрудник в течение дня это видит. Если ему, как говорится, попала вожжа под хвост... Он знает, что ему нужно улучшить, чтобы стать лучшим.

Максим Тихонов: У меня есть два дня до отчета, да?

Алексей Горбунов: Да. Что-то я тут расслабился. Мне бы вот эти показатели нужно подтянуть. Те же самые показатели видит и руководитель. Система прозрачна сверху донизу. Не появляется необоснованных требований, «а ты не звонишь» или «ты звонишь мало», или «ты звонишь не так». Вот, пожалуйста, все результаты есть. Все понятно, все просто.

Максим Тихонов: Если с текущими сотрудниками понятно, их в офисе собрал, провели корпоративное мероприятие, разобрались, кто лучший, кто худший. Не худший, скажем так, чуть отстающий. Что делать с теми сотрудниками, которых сразу нанимали на удаленную работу? Под проект? Сотрудник может находиться за тысячи километров. Здесь что делать?

Алексей Горбунов: Да, здесь действительно реальные сложности есть. Я с ними столкнулся сам. Мы набирали людей в первую волну пандемии. Это было год назад. Довольно приличный процент этих людей мы потеряли. Мы с ними расстались по обоюдному согласию. Потом мы, естественно, проводим выходные интервью, что же случилось. Основная причина – они чувствовали себя брошенными. Ты вроде как вышел на работу. Ты встал в той же квартире, в том же доме…

Максим Тихонов: Точки притяжения нет.

Алексей Горбунов: Начинаешь работать – непонятно.

Максим Тихонов: Нет точки притяжения.

Алексей Горбунов: Плюс у нового сотрудника тысяча вопросов. Ему их нужно задать. Ему их задавать некому, потому что рядом никого нет, нет коллег, которые помогут. Да, мы с этим столкнулись. Какие выводы мы сделали из этого? Как раз изменилась работа руководителей. Дважды в день обязательно по видеоконференц-связи, используя наш инструмент ВКС, руководитель общается со своим новым сотрудником. Утром он ставит задачи на текущий день. Вечером разбирает, что получилось, ставит задачи на следующий день. Эти вещи обязательны. Более того, как раз эти инструменты, геймификация, позволяют видеть новому сотруднику то, что он в команде, что нас много. Те же волборды, ачивки. Он понимает, что он не один, он не брошен. Плюс еще достаточно приличная нагрузка возросла на HR-службу, потому что они тоже с ними проводят адаптационные беседы, понимают, что необходимо сотруднику, что ему удобно, что неудобно. Вплоть до того, что у него нет гарнитуры, и ему ее нужно послать из центрального офиса, чтобы ему было удобно разговаривать. Такие мелкие детали. С одной стороны, мы вроде как идем к цифровизации, и человеческие эмоции отодвигаются на второй план. Но в период найма новых сотрудников на удаленку важно сохранять эмоциональный контакт с людьми. Современные инструменты позволяют это сделать. Потому что есть видео, есть голос, есть чаты – различные инструменты. Плюс, у нас достаточно давно работает система наставничества. У нас есть опытный сотрудник, за которого цепляется новичок, и тот еще ему дает этого человеческого общения. Да, оно удаленное.

Максим Тихонов: Робот это, конечно, не заменит.

Алексей Горбунов: Робот это не заменит, но как он тут может помочь? Есть распространенная сейчас услуга – это речевая аналитика, которая анализирует разговор и делает выводы из этого разговора. Либо ты что-то говоришь, либо что-то не говоришь, либо говоришь не так. Я говорил, что работа у руководителей возросла, потому что им нужно часто общаться. Руководителям нужен инструмент, который позволяет им оценить быстро и всю их команду. Хоть у меня в команде у продавцов в каждой группе шесть человек и один руководитель, все равно прослушать шесть человек, в том числе новичков, все разговоры тотально невозможно – не хватит времени. Поэтому есть инструмент речевой аналитики, который позволяет это сделать тотально, сделать выводы, что у такого-то сотрудника западает то-то. Руководитель целенаправленно работает с этим сотрудником по этой теме. У другого хорошо вот это. Соответственно, что он может взять? Раз у этого хорошо, он может выгрузить этот разговор, распечатать его, почитать сам, дать почитать товарищу. Переслать, смотри, этот делает хорошо, делай также. Это инструмент тотального анализа, но делается искусственным интеллектом. И у сотрудника, и у руководителя появляется инструмент, который позволяет ему это сделать.

Максим Тихонов: Снова гибридная модель: человек-робот.

Алексей Горбунов: В данном случае, да.

Максим Тихонов: Алексей, спасибо за интересную беседу.

Алексей Горбунов: Спасибо.

Автор:
Поделиться
Комментировать Связь с редакцией
Выделите опечатку и нажмите Ctrl + Enter, чтобы отправить сообщение об ошибке.

Рекомендуем

О жилом комплексе высокого комфорт-класса «Стрижи в Невском 2» от Setl Group
Выбираем квартиру в окружении трёх парков, в 10 минутах от набережной Невы и в шаговой доступности от метро.
В вечерний час | «Прочти и передай товарищу!»
Читает полковник в отставке Лев Медведев, военный обозреватель газеты «На страже Родины».
О двух старшинах – примерном и нерадивом | «Прочти и передай товарищу!»
Читает генерал-лейтенант в отставке Василий Хорьков, бывший заместитель командующего войсками Ленинградского военного округа.
Кому нужен аудит информационной безопасности
Аудит относится к ключевым составляющим комплексного обеспечения защиты информации.

Комментарии

    Выделите опечатку и нажмите Ctrl + Enter, чтобы отправить сообщение об ошибке.