СЕРГЕЙ КОРНЕЕВ: О новой туристской географии, программе кешбэка и электронных визах

К сентябрю 2021 года Петербург посетили около трёх миллионов туристов – в три раза больше, чем в 2020-ом. Их вклад в экономику города – более 117 миллиардов рублей. На фоне пандемии общий объём господдержки предприятий сферы туризма и гостеприимства оценивается в четыре миллиарда. Как Смольный привлекает малый и средний бизнес к участию в городских мероприятиях, и как формируется Единый календарь событий? По какому принципу подбираются локации для «Новой туристской географии Петербурга»? Какие совместные с Москвой мероприятия запланированы в рамках проекта «Два города – миллион впечатлений»? И как позиционировать Петербург после того, как Казань запатентовала товарный знак «Гастрономическая столица России»? Ответы на главные вопросы – в эксклюзивном интервью шеф-редактора Business FM Петербург Максима Морозова с председателем Комитета по развитию туризма Сергеем Корнеевым.

Максим Морозов: В студии Максим Морозов. Сегодня я рад приветствовать председателя Комитета по развитию туризма Сергея Корнеева. Сергей Евгеньевич, здравствуйте!

Сергей Корнеем: Добрый день!

Максим Морозов: Говорим о предварительных итогах летнего сезона. Санкт-Петербург признан одним из лучших направлений для летнего отдыха и лидером в категории городского туризма. Расскажите, пожалуйста, о предварительных итогах работы отрасли, какими темпами идёт восстановление?

Сергей Корнеем: Восстановление идёт темпами, очень сильно, к сожалению, связанными с пандемией. Восстановление внутреннего туризма в крупных городах, даже в нашей стране (а во многих странах внутренний туризм только сейчас начинает осуществляться) связано с изменениями предпочтений туристов. По России активно путешествовало этим летом большое количество туристов, но не все. Многие люди до сих пор опасаются пандемии.

Я считаю, что главная задача всей сферы туризма Санкт-Петербурга (которая решалась в непростых условиях) – сохранить работоспособность и обороты отрасли. Эта задача решена. Санкт-Петербург по предварительным данным в этом году посетили к сентябрю около трёх миллионов гостей. Это, конечно, значительно меньше, чем в 2019 году, потому что это были, прежде всего, российские, внутренние туристы.

Максим Морозов: Как отличаются цифры?

Сергей Корнеем: В 2019 году итог по году был 10,5 миллионов гостей. Из них примерно половина, около пяти миллионов – российские гости. Примерно половина – российские, примерно половина – иностранные. По обороту денег в экономике иностранные туристы принесли городу около 60%, более высокий средний чек в 2019 году. Это был рекорд для Санкт-Петербурга. Действительно, было много разных факторов, в том числе появление электронной визы, «открытое небо», седьмая степень свободы аэропорта Пулково. Если бы не пандемия, эти факторы бы сработали в 2020 году. К сожалению, пандемия во всём мире остановила туризм практически на полном ходу, и Санкт-Петербург не исключение. Но эти цифры уже сейчас в три раза выше, чем в самом сложном прошлом году.

Максим Морозов: Многие россияне, чего греха таить, вынужденно занялись внутрироссийским туризмом, и отчасти вынужденно приехали в Петербург, потому что зачастую они отдыхали за границей. Последующий эффект? Эти люди уже побывали в Петербурге, они в следующий раз уже не приедут сюда, когда всё восстановится?

Сергей Корнеем: Это именно та задача, которую мы сейчас решаем, и которую мы называем для себя – «Новая туристская география Санкт-Петербурга». Когда я вернулся домой из Москвы (это было летом, первая волна пандемии), мы обсуждали с туристским бизнесом разных городов России и зарубежными представителями, партнёрами, туристскими фирмами: что главное для Санкт-Петербурга, какой вид туризма наиболее базовый и будет важен при выходе из пандемии? Мы буквально экспромтом поставили такую опцию: главный туристский продукт Санкт-Петербурга – его особая неповторимая атмосфера. И она набрала больше всего положительных отзывов.

Максим Морозов: Как это потрогать?

Сергей Корнеем: Тогда мы стали разбираться: что это такое? А это примерно всё. Сколько людей, столько и туристских предпочтений, они у нас разные. Кому-то нравится экологическая тропа, и у нас есть это: Комаровский берег, Сестрорецкое болото, 16 особо охраняемых природных территорий, которые входят в административную границу Петербурга. Об этом даже мы сами периодически забываем, но это экологический туризм, который сейчас так востребован, интересен молодёжи. Это и общественные пространства, которые появляются, активно развиваются в городе: «Севкабель Порт», «Ленполиграфмаш», «Новая Голландия», «Никольские ряды» и около 50 общественных пространств, которые востребованы, нравятся нам, жителям города, и привлекают туристов очень активно. Это тоже работает. Это наши кафе, рестораны, гастробары, сады, парки. Таких приоритетов много. Собери свой Санкт-Петербург. У каждого Санкт-Петербург свой.

Мы начали эти слои собирать. Санкт-Петербург – это классические туристские программы плюс что-то ещё. И это «что-то ещё», возвращаясь к вашему вопросу, мы стараемся найти, раскрыть, и рассказать о нём. Появляется тысяча причин вернуться в город заново. Плюс нас союз с Ленинградской областью, наша работа с регионами России по маршрутам «Серебряного ожерелья», которые проходят, начинаются и заканчиваются в большинстве в Санкт-Петербурге. Приехал в Санкт-Петербург – поехал в Новгород. В следующий раз поехал в Выборг, в Гатчину, в Тихвин. Этот бесконечный конструктор путешествий очень интересен.

Максим Морозов: Туристы – это строка доходов городского бюджета. В какой динамике до пандемии, в пандемию, сейчас идут поступления?

Сергей Корнеем: Посчитаем по простой экономике, чтобы не углубляться в сложные расчёты. 10,5 миллионов туристов приехало в Санкт-Петербург в 2019 году. Средний чек иностранных и российских, усреднённая цифра – 36 тысяч рублей. Столько каждый турист потратил в Санкт-Петербурге. Умножаем средний чек на количество туристов, получаем 368 миллиардов рублей, которые гости оставили в Санкт-Петербурге в 2019 году.

В этом году по предварительным оценкам, мы видим банковскую статистику, средний чек вырос, потому что выросло пребывание российских туристов, приезжали не на день, на два, по-разному приезжали, но средняя продолжительность пребывания выросла. Вырос средний чек, выросли траты в кафе и ресторанах. За счёт этого мы уже сейчас получили в экономику города (нам привезли наши гости) около 117 миллиардов рублей. Это много. Самое главное, что это рабочие места, потому что пандемия показала, насколько велика роль туризма в жизни нашего города, Санкт-Петербурга, города, который создан был как мост между миром и Россией. И в экономике. Потому что когда нет постояльцев в гостиницах, не работает химчистка, например, которая обслуживает эту гостиницу, клининг.

Максим Морозов: Мультипликатор.

Сергей Корнеем: Да, этот мультипликативный эффект туризма, о котором мы в туризме давно говорили, стал просто очевиден. Около 50 отраслей, как говорят все международные эксперты, так или иначе связаны своими доходами с деньгами туристов: от строительства, когда строится новая гостиница в расчёте, что окупится за счёт туристов (соответственно, это строительный сектор), до сельского хозяйства. Потому что 10,5 миллионов гостей, приехавших в прошлом году, много скушали. У нас около 300 тысяч работающих горожан так или иначе связаны с доходами от сферы туризма. В высокий сезон с косвенным эффектом, как говорят эксперты, доходит до 500 тысяч.

Максим Морозов: «Новая туристская география». Очень много было вопросов, когда я готовился к интервью. По какому принципу формируется программа? Выбор локаций, которые включаются? Какие планируется включить? Есть ли реестр этих локаций?

Сергей Корнеем: Это бизнес-процесс, прежде всего. Наша задача – собрать пазл и рассказывать о нём, информационно поддерживать, продвигать, сводить одних с другими.

Приведу пример. «Севкабель Порт». Одно из модных, прогрессивных, активно развивающихся пространств. Надо развиваться самому пространству. Туда приходят туристские организации, туда появляются новые маршруты. Например, одна из наших ведущих судоходных компаний начала (визитная карточка – прогулки по рекам и каналам) завозить пассажиров в том числе туда. Открылось новое пространство Васильевского острова. Это новые маршруты, а значит, новые туристы. В отличие от Венеции, мы очень большой город.

Максим Морозов: Я не то, чтобы бюрократ и чиновник, но мне хотелось реестр какой-то. Потому что кого ни спросишь: «А что включает в себя «Новая туристская география»?» Все начинают говорить: «Ну, вот, например...» Можно посмотреть список?

Сергей Корнеем: Мы добавляем на портал «Visit Petersburg». Мы с нашей ведущей интернет-газетой завершили городской конкурс «Новая туристская география», подвели итоги, когда сами жители голосовали за локации, какие наиболее интересные, популярные, куда бы пригласили своих гостей. Это тоже инструмент выбора, рейтингования.

Максим Морозов: Народный рейтинг.

Сергей Корнеем: Народный рейтинг. Это самый главный рейтинг, потому что, как сказал один мудрый очень человек, бывший генеральный секретарь Всемирной туристской организации Талеб Рифаи: «Только там, где интересно самим жителям местным, только это по-настоящему сегодня может быть интересно и для туристов». Создать что-то искусственное очень сложно. Наш инструмент – это наша информационная кампания, это наш портал «Visit Petersburg», куда мы наших партнёров сводим. С общественным пространствами мы планируем соглашение об общем маркетинге. Дальше – общий процесс. Его нельзя формализовать абсолютно, сказать: «Это – входит, это – не входит». Это просто невозможно, это не абсолютно нужно.

Максим Морозов: Извините, перебью: нужно. Потому что разные операторы, гиды и туркомпании, которые занимаются приёмом туристов, въездным туризмом, им было бы удобно: зашёл на сайт, посмотрел, что нового ты можешь предложить своим гостям.

Сергей Корнеем: Мы на сайте даём любую информацию. Информацию о всех общественных пространствах, о всех маршрутах, о всех программах.

Максим Морозов: Кемпинги могут стать элементом новой туристской географии?

Сергей Корнеем: Площадки могут, конечно.

Максим Морозов: Расскажите о планах по развитию.

Сергей Корнеем: По инициативе Комитета по транспорту Санкт-Петербурга мы встретились с Лигой караванеров, которая занимается развитием автотуризма, туризма на автодомах и вообще автотуризма, в Российской Федерации. Серьёзно очень с ними поговорили. Они очень хорошо знают международный и российский опыт автопутешествий. Подписали соглашение с нашей подведомственной структурой, «Городским туристско-экскурсионном центром», о совместной работе по появлению здесь нескольких площадок для автодомов, для караванинга. Это тоже очень интересная и востребованная история. Это вообще, конечно, европейская была в большей степени история, но она очень активно захватывала в последние годы и наших туристов. Около 10 тысяч активно путешествующих в стране уже сегодня – это те, кто ездят с автодомами. Плюс, автотуристы это и все остальные, кто ездит на своих автомобилях. И пандемия этот способ путешествия очень сильно подстегнула.

Максим Морозов: От города – это подготовленная площадка?

Сергей Корнеем: Да.

Максим Морозов: Но это же надо популяризировать, рассказать, что в Петербурге появилось такое.

Сергей Корнеем: Это задача Лиги караванеров, работа вместе с нами. Для этого мы подписали соглашение, мы будем вместе это готовить. Есть определённые стандарты, уже отработанные в Европе. У наших соседей в Скандинавии, например, должна быть розетки, стойки для воды. Эти стандарты могут быть лучше: ещё площадка, ещё столик, ещё, как у финнов, сауна – опция «люкс» для автотуристов. Приехал, посмотрел в нашем информационном центре, зашёл на «Visit Petersburg» или получил карту, пересел на каршеринг или в общественный транспорт, погулял по городу, вернулся. Мы эти комбинации хотим активно продвигать, активно развивать. Сегодня мы говорим о российских автопутешественниках, но завтра мы будем говорить о европейских.

Максим Морозов: Вы же ещё являетесь ответственным секретарём рабочей группы по развитию межрегионального историко-культурного туристского проекта «Серебряное ожерелье России».

Сергей Корнеем: Да.

Максим Морозов: Какие возможности для Петербурга предполагает этот проект?

Сергей Корнеем: На примере автотуризма мы начали об этом говорить. Санкт-Петербург как туристский хаб сам по себе очень притягателен, но ещё более притягательное – повторное посещение. Это для любого туристского центра. Возможность расширить сезон, возможность расширить палитру, категорию туристов.

Максим Морозов: Если мы говорим о межрегиональном сотрудничестве, человек приехал в Петербург, всё здесь посмотрел.

Сергей Корнеем: У него есть причина ещё раз приехать в Петербург и поехать в Выборг или в Гатчину, или в Псков, или в Новгород, или в Карелию.

Максим Морозов: Зачем ему Петербург тогда? Поезжай сразу в Выборг. Зачем заезжать в Петербург? Ты здесь уже был.

Сергей Корнеем: Потому что многим так нравится. «Серебряное ожерелье» как проект новую жизнь получил в 2012 году поручением президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина о создании на северо-западе макротуристского кластера. В прошлом, самом сложном пандемическом, году нашими основными туристами были гости из Москвы, Московской области, из городов-миллионников Сибири и Урала. Они находились несколько дней в Санкт-Петербурге и ехали в Новгород, возвращались в Санкт-Петербург, через Санкт-Петербург ехали в Карелию. В следующий раз приезжали, конструировали себе другое путешествие, комбинировали разные виды туризма.

Максим Морозов: Если говорить об агломерации Петербурга и Ленинградской области, такой социально-экономический макрорегион. Здесь в каком направлении мы можем сотрудничать?

Сергей Корнеем: Мы – единое туристское пространство. Мы объединили наши информационные компании, мы на всех выставках профессиональных туристских вместе с Ленинградской областью, проводим презентационные мероприятия.

Максим Морозов: Для меня, как для потребителя, это единое окно?

Сергей Корнеем: Да.

Максим Морозов: Почему мне будет удобнее, в чём?

Сергей Корнеем: Мы рассказываем об области, область о городе.

Максим Морозов: Проект «Два города – миллион впечатлений». Какие предложения от представителей индустрии туризма и гостеприимства Петербурга и Москвы поступают в рамках этого проекта, что обсуждается?

Сергей Корнеем: Около 40 гостиниц и гостиничных сетей сделали совместные дисконтные программы по посещению двух столиц. Около 15 туроператоров стали активнее предлагать, формировать программы с посещением Москвы и Санкт-Петербурга. Увеличились продажи, увеличилась посещаемость. Это именно открытая система. Мы работаем с гостиницами, с турфирмами, привлекаем для презентационных, информационных кампаний. Формируем общие дисконтные системы. Дальше мы в бизнес не вмешиваемся, мы предлагаем инструменты.

Максим Морозов: Сергей Евгеньевич, допустим, я – собственник небольшой петербургской туркомпании, которая занимается въездным туризмом. Может быть, система гидов у меня. Я услышал, что есть такой проект «Два города – миллион впечатлений», куда постучаться, и что я могу получить?

Сергей Корнеем: В любой из наших комитетов, получить наш общий брендинг, поучаствовать в наших информационных, презентационных кампаниях, дать своих предложения на наш портал, на «Visit Petersburg» или на московский RUSSPASS. Все инструменты классического и современного маркетинга полностью открыты.

Максим Морозов: Что из интересных мероприятий в рамках этого проекта на 2021-2022 год вы могли бы выделить?

Сергей Корнеем: Он у нас был пилотный, мы его реализовывали летом. В начале октября будет совместное большое обсуждение с туристским бизнесом, из двух комитетов. 7 октября мы планируем провести общий «брейнсторм», как говорится. Будем продлевать, думаю, эту программу, развивать на осенне-зимний период и в дальнейшем. Мы продвигаем друг друга и наши календари событий.

Максим Морозов: Вы обмолвились о Едином календаре событий Петербурга. Расскажите, пожалуйста, по какому принципу происходит формирование на 2022 год?

Сергей Корнеем: Это довольно простая история.

Максим Морозов: Поступают заявки.

Сергей Корнеем: Да. Сейчас мы как раз открыли на следующий год получение информации. Поступают заявки, дальше экспертами они рейтингуются, выбираются топовые события.

Максим Морозов: Что за эксперты?

Сергей Корнеем: Это прописанный алгоритм. Представители туристских организаций.

Максим Морозов: Ассоциаций.

Сергей Корнеем: Ассоциаций. Экспертный совет. Все мероприятия загружаются тоже на портал «Visit Petersburg».

Максим Морозов: Ты приходишь с идеей, эту идею оценивает экспертное сообщество...

Сергей Корнеем: Ты приходишь с событием.

Максим Морозов: С событием.

Сергей Корнеем: Да.

Максим Морозов: И экспертное сообщество оценивает, включать ли его в календарь?

Сергей Корнеем: Оно в любом случае будет включено, если соответствует с минимальным требованием. Дальше экспертами будет отбираться топ-10 событий. Тоже народное, но экспертное голосование, условно говоря.

Максим Морозов: Если ты, условно, не в 10-ке, а ты 11-й или 12-й?

Сергей Корнеем: Он тоже будет в системе.

Максим Морозов: Мероприятие всё равно будет продвигаться?

Сергей Корнеем: Да. Вы всё время говорите о закрытых системах почему-то, а закрытые системы в XXI веке просто невозможны. Если событие интересно людям, мы должны о нём рассказать. Размещение в информационной системе портала «Visi Petersburg» – это главный инструмент туризма, окно города.

Максим Морозов: Непростой зимний сезон. Какие основные мероприятия планируются комитетом на период зимы? И какие предложения участников индустрии гостеприимства, туристической сферы рассматриваю, будут учтены?

Сергей Корнеем: Мы начинаем самую активную информационную кампанию, потому что понимаем, что, к сожалению, пандемия пока отступаем медленно. Я уже сказал, что мы будем, скорее всего, совместно объединять наши ресурсы, усилия с Москвой, с регионами северо-запада, с «Серебряным ожерельем» будем работать вместе во всех каналах. Мы продолжили осенне-зимнюю информационную кампанию на международных телеканалах. Мы планируем размещение наружной рекламы. Все классические инструменты, которые используют туристские центры, мы собираемся предельно активизировать на зиму-осень, потому что мы понимаем, что это очень сложный период.

Максим Морозов: Мы не можем говорить о мероприятиях на зиму 2021-2022 годов?

Сергей Корнеем: По эпидемиологической обстановке. У нас есть несколько собственных событийных мероприятий, которые в том или ином виде будем проводить. В ноябре осенний фестиваль света, приуроченный ко дню народного единства. В декабре событийное мероприятие, связанное с Днём памяти святого покровителя Санкт-Петербурга Александра Невского. И потом Новый год с Рождеством и со всеми каникулами. Очень важно, мы сейчас готовимся с нашими коллегами, чтобы новогодний Санкт-Петербург показать по-новому.

Максим Морозов: Что это значит?

Сергей Корнеем: Пока не буду рассказывать детали, разрабатывается общегородской план. Мы в тех или иных форматах обязательно эти события введём. Например, когда пандемия началась, все искали свои сценарии. Для меня был очень показателен сценарий Венеции. В Венеции овертуризм, маленький город и много туристов. Но в этом году весной Венеция провела свой традиционный венецианский карнавал полностью в формате онлайн. Я понимаю, мы научились уже деловые мероприятия в онлайн, мы научились транслировать на широкую аудиторию событийные мероприятия в онлайн, телевидение нам в помощь, Интернет и социальные сети. Но как провести карнавал в онлайн? Мне было очень сложно представить. Он состоялся весной. Они делали личные кабинеты, каждому свою маску сделать. Почему не перенести? Почему в онлайн, но Венецианский карнавал всё-таки состоялся? Потому что они хотят поймать отложенный спрос. Они очень боятся, что туристы за время международных ограничений забудут Венецию. И они заявили в таком формате: «Венецианский карнавал был, есть и будет, мы ждём вас сейчас, мы зазываем вас сейчас». Потому что в мире формируется отложенный спрос.

Большое количество людей пока никуда не едет, а это огромное количество людей. Потому что Всемирная туристская организация сказала, что в прошлом году миллиард человек не поехал в международные туристские поездки. На миллиард меньше. Кто-то уже не поедет. Но есть очень много отложенных туров, которые были забронированы до пандемии, и которые висят грузом на туристских организациях, которые все хотят исполнить, как только появится такая возможность. Люди соскучились по путешествиям, но это не будет миллиард. Это будет непростое восстановление, потому что, с одной стороны, есть отложенный спрос, с другой стороны, мы понимаем, что пандемия за один день не уйдёт, значит, осторожность будет у очень многих людей сохраняться очень долго. Сейчас в мире началась активная борьба за отложенный спрос. Привлечь внимание, не потерять интерес, рассказать что-то новенькое.

Максим Морозов: Много вопросов поступило перед передачей от участников рынка: как и на каких условиях в организацию событийного туризма вовлекаются представители малого и среднего бизнеса, в том числе гостиницы?

Сергей Корнеем: «Событийный туризм» – это календарь событий. Это праздничные мероприятия, которые проходят в городе. Это новые выставки в музеях, это события, концерты в общественных пространствах. Они должны в этом участвовать. Мы даём им информацию об этом, мы даём свои инструменты информирования, тот же портал «Visit Petersburg».

Максим Морозов: Но, наверное, имеется в виду, что если гостиницы, то крупные сети, а не средние и маленькие гостиницы, которые тоже пострадали и тоже бы хотели с помощью событийного туризма, включиться в эту работу.

Сергей Корнеем: Я понимаю. Нам нужно сейчас сформировать календарь событий. Мы опубликуем календарь, этим можно будет пользоваться как единым инструментом.

Второе. Мы сейчас очень активно обсуждаем с нашими IT-коллегами, с экспертами возможность создания с «Яндекс», например, интерактивных карт, на которых мы даём наши мероприятия, наши события, наши музеи. Они это делают, но мы вместе с ними сейчас обсуждаем, как это сделать через наши ресурсы, через их ресурсы. Дать всю туристскую информацию об этом. Мы думаем о разработке конструктора путешествий, когда получить информацию человек может таким образом: он выбирает свои даты, свой бюджет, «зауживает» поиск и получает выкладку информации по устраивающим его параметрам.

Максим Морозов: Малый и средний бизнес, малые и средние гостиницы, могли бы в этой карте тоже быть обозначены? Допустим, событие, и гостям можно остановиться в этом небольшом отеле?

Сергей Корнеем: Да.

Максим Морозов: Как быть с брендом «Гастрономическая столица России»? Многие в Петербурге опешили, когда администрация Казани запатентовала в Роспатенте этот бренд до 2030 года, «Гастрономическая столица России» – Казань. Всегда неофициально считалось, что гастрономическая столица – это Петербург. Как быть?

Сергей Корнеем: Ну, и хорошо, молодцы. Мы дружим и взаимодействуем с коллегами из Татарстана.

Максим Морозов: Ничего себе, дружба, когда бренд перешёл.

Сергей Корнеем: Петербург уже всё доказал. Кухня Санкт-Петербурга – это, действительно, один из брендов города. Прежде всего, за счёт и классических ресторанов. Тут тоже есть такой спор всё время (а я не вижу в этом спора) – кому-то нравится высокая петербургская кухня, которая повторяет наследие столицы Санкт-Петербурга Российской империи и восстанавливает традиции аристократической кухни двора. Это есть высокая кухня, как во всём мире. Есть она и у нас, эта кухня, которая развивалась в столице Российской империи. А есть современные гастробары с гениальными шефами, которые готовят абсолютно современные необычные блюда. Для Санкт-Петербурга это очень органически подходит. Мы всегда были городом между Россией и миром.

Максим Морозов: Тогда каким вы видите позиционирование?

Сергей Корнеем: Санкт-Петербург – город где есть что попробовать, где есть любой выбор современной вкусной модной кухни.

Максим Морозов: Люди любят бренды. Барная, гастрономическая, ресторанная столица? Вы ведь сами не знаете силу бренда.

Сергей Корнеем: В Санкт-Петербурге лучшие кафе и рестораны в нашей стране.

Максим Морозов: Будем патентовать?

Сергей Корнеем: Наш путь – это международное признание. Да я не думаю, что будет искусственный бренд, по-моему, мы всё доказали. Наш путь – международное признание. Поэтому мы подали заявку, губернатор Санкт-Петербурга Александр Беглов это поддержал. С таким обращением мы вышли в ЮНЕСКО. В ЮНЕСКО есть программа «Креативные города». Мы – креативный город по номинации «Гастрономия». Подались туда.

Максим Морозов: Если заявку поддержат в ЮНЕСКО, то будет что?

Сергей Корнеем: То у нас появится ещё один бренд, который мы сможем использовать: «Санкт-Петербург – креативный город гастрономии».

Максим Морозов: По мнению многих участников индустрии гостеприимства, положительно сказаться на развитии туризма могла бы пролонгация электронных виз. Какие перспективы? И какие меры администрация Петербурга в данном направлении принимает?

Сергей Корнеем: Не пролонгация, а скорейшее внедрение, я бы так сказал. Был эксперимент, и по решению президента эксперимент стал постоянной практикой, законом. С 1 января должен был заработать механизм единой электронной визы для нахождения на территории Российской Федерации. И как раз Петербург был один из пилотных регионов. Потом президентом было принято решение, была инициатива Правительством разработана, и стало законодательством, что в России введена единая электронная виза для въезда на территорию Российской Федерации с возможностью нахождения по ней в нашей стране 16 дней. Это случилось уже в этом году. И мы под это проводили тоже и готовили серьёзные информационные кампании. Потому что мало ввести визу – надо, чтобы об этом люди узнали. Сначала туристские организации, а потом активно путешествующие туристы. Пандемия пока приостановила этот механизм. Мы за то, чтобы он заработал уже сейчас. С Ростуризмом у нас здесь абсолютно единая позиция, мы уже с этими обращениями вместе выходили и будем дальше выходить.

Максим Морозов: Куда?

Сергей Корнеем: В Министерство иностранных дел, Правительство Российской Федерации. Чтобы механизм электронной визы вводился уже в этом году по мере восстановления транспортного сообщения.

Максим Морозов: Целесообразно ли, на ваш взгляд, на какое-то время снизить стоимость или сделать бесплатными электронные визы, чтобы набрать базу?

Сергей Корнеем: На мой взгляд, да. Мы в Ростуризме это обсуждали. И Зарина Догузова, глава Ростуризма, об этом уже не раз говорила. Туристские администрации (что страны, что регионов, во всём мире так) всегда за максимальную либерализацию визового режима. Это понятно: чем меньше барьеров, тем больше туристов.

Но дальше есть взаимодействие с нашими коллегами, у которых тоже разные позиции, свои доводы, соображения, что это должно быть «step-by-step», что называется, «шаг за шагом». Но много дискуссий на эту тему и с Министерством иностранных дел вели и ведём, и не скажу, что у нас позиция кардинально разная. Мы решаем свои задачи, они решают свои. Мы считаем, что электронная виза должна быть многократной, чтобы она желательно как можно дешевле стоила. Это очевидные вещи.

Максим Морозов: У меня сейчас вопрос к Сергею Корнееву не только как к председателю комитета, по сути, региональному министру туризма, но и как большому специалисту, эксперту в области туриндустрии. Целесообразно ли, на ваш взгляд, вводить государственное регулирование цен на гостиничные услуги?

Сергей Корнеем: Не очень понимаю, как вообще это можно сделать. Я, будучи директором департамента туризма и региональной политики Министерства культуры Российской Федерации, выполнял поручения Правительства Российской Федерации, истекающее из заявочной книги по регулированию цен на Олимпиаде в Сочи. Мы тогда тоже это обсуждали с коллегами в Правительстве, в разных ведомствах. Тогда было понятно: мы выиграли Олимпиаду, сразу в нашей заявочной книге говорили о том, что предоставим новую современную инфраструктуру, доступную и комфортную. Это было сделано в Сочи. Сочи превратился в абсолютно современный туристский и спортивный центр. Но это регулирование даже в этих условиях было очень сложное.

А что будет, если спрос превысит предложения, кого выбирать? Цены зафиксировали на каком-то уровне. Но ведь цены меняются не от спроса, есть растущий спрос. Динамическое ценообразование, оно везде, в транспорте. Растёт спрос. Если как-то это лимитировать, спрос от этого не лимитируется, а ещё больше вырастет. В гостиницу цена такая, а желающих остановиться в этой гостинице по этой, очень привлекательной, цене стало в 10 раз больше.

Максим Морозов: Мы же, как государство, немножко в эту сторону смотрим. Помните историю по регулированию цен на социально значимые продукты? Государство говорит: «Будем регулировать». Большая дискуссия была и так далее. Хотя бы есть дискуссия. В этом смысле нет пока дискуссии.

Сергей Корнеем: Как нет? Идёт такая активная дискуссия сейчас на эту тему.

Максим Морозов: Аргументы за и против попрошу ваc заценить.

Сергей Корнеем: Есть недовольство некоторых гостей из года в год повторяющееся и абсолютно справедливое, что, во время Петербургского экономического форума цены возрастают очень значительно. Но есть, с другой стороны, спрос на комфортные услуги в эти дни в Санкт-Петербурге. Это же касается, прежде всего, пятизвёздочных отелей и участников форума. Я считаю, что должна быть взаимная договорённость. Она может быть урегулирована разными вещами. Но просто искусственным нормативным актом её урегулировать сложно. Потому что гостиниц в городе много. Мы ФАС задавали этот вопрос: «Как определить круг регулирования?» Стороны должны договориться.

Максим Морозов: Или, может быть, создать группу гостиниц, которые согласны следовать рекомендациям по ценообразованию, и им давать привилегии от города или государства?

Сергей Корнеем: Совершенно верно. Да не от города или государства. Участники крупных мероприятий имеют аккредитацию. Это ограниченный круг. Варианты решения, я считаю, могут быть разные, они должны быть найдены.

Действительно, сейчас копья ломаются очень серьёзные. Есть доводы абсолютно правильные у всех, и не хочется, чтобы было очень дорого, но и нельзя, чтобы спрос превышал предложение. Что произойдёт, если количество желающих ещё увеличиться? Как гостинице принимать решение? Кому-то отказывать? Кому?

Максим Морозов: На каком основании.

Сергей Корнеем: Да. Кто первый записался?

Максим Морозов: Например, да. Вы ответили.

Сергей Корнеем: Наверное. Мне кажется, это тоже не вызовет удовлетворения гостей крупных мероприятий.

Максим Морозов: Какие меры могли бы принять государственные органы, чтобы сдерживать рост цен на входные билеты в музеи и аналогичные учреждения?

Сергей Корнеем: Это вечный спор, в котором я уже 25 участвую.

Максим Морозов: Ветеран дискуссии!

Сергей Корнеем: И он довольно, действительно, сложен. Что такое «динамическое ценообразование»? И как с ним бороться? Кто-то считает, что надо, кто-то считает, что не надо. Спрос рождает предложения – это общая аксиома. Но есть нюансы. Все должны понимать специфику планирования. Если объявил о повышение цены (сейчас пандемия, тем более об этом сложно говорить) за год или за полтора – это допустимо. К тебе просто придёт меньше гостей, меньше туристов приедет в этот музей, поедут в другой. В основном, проблемы возникали, когда это происходило неожиданно. И почти накануне сезона, когда были уже сформированы туристские программы, все участвовали в туристских выставках, рассказывали, что будем предлагать в этом году или в следующем году.

Максим Морозов: Ещё проблема, что некоторые музеи федеральные.

Сергей Корнеем: Почему это проблема? Это очень хорошо.

Максим Морозов: Потому что начинается межведомственные взаимодействия. Одно дело, ты по звонку можешь в подведомственный музей позвонить, городской, а другое дело – федеральный музей.

Максим Морозов: Федеральные ведомства так же, как и городские, не регулируют цены в музеях. Музеи, как самостоятельные учреждения, делают это сами.

Максим Морозов: И здесь каким может быть компромисс? Круглый стол по ценообразованию?

Сергей Корнеем: Мы 25 лет ведём эти переговоры, участвуем в них, организуем, находим, я считаю, решения.

Максим Морозов: Туркомпании, гиды, представители малого, среднего бизнеса насколько включены в этот процесс?

Сергей Корнеем: Все включены.

Максим Морозов: Медицинский туризм. Петербург – единственный субъект Российской Федерации, в котором на законодательном уровне закреплено развитие медицинского туризма, создано агентство, отвечающее за это направление. Расскажите, пожалуйста, об основных составляющих программы развития Петербурга как международной дестинации для медицинских туристов. В чём заключается роль комитета?

Сергей Корнеем: Прежде всего, агентство – это единое окно. Это удобный посредник, связывающий туристские организации, медицинские организации других регионов России и зарубежных стран с нашими медицинскими оздоровительными учреждениями. У нас есть несколько сильных сторон. Первое – это город Санкт-Петербург, который привлекателен сам по себе. Понятно, что главные – медицинские услуги, но всё же. Дальше – наши медицинские учреждения.

Максим Морозов: Как организованно взаимодействие с ними?

Сергей Корнеем: Агентство имеет с ними договоры, агентство продвигает их, агентство, как единое окно, даёт возможность выбора.

Максим Морозов: Как попасть? Просто прийти, подать заявку?

Сергей Корнеем: Выйти на сайт агентства, на портал. Там для каждой из сторон мы стараемся предложить общую историю. Есть ещё санаторно-курортные учреждения, и в этом ещё одна наша уникальность. Наш санаторно-курортный комплекс – это около 40 отелей. Появляются сейчас и современные, новые, классические. Мы – имеем самый большой в мире санаторно-курортный комплекс на северных широтах. Формируются различные программы. Они предлагаются, продвигаются.

Максим Морозов: Роль комитета в лице подведомственного агентства - это координация, в первую очередь?

Сергей Корнеем: Да. Взаимодействие с теми и другими, единое окно. Медицинские учреждения не являются организациями, продающими туры. Для этого существуют специализированные туристские агентства, страховые компании. Роль Агентства медицинского туризма – связать их друг с другом.

Максим Морозов: Про экскурсоводов не могу не спросить. Редко встречаемся, поэтому вопросы такие, глобальные, но их очень много накопилось. Что предусматривает аттестация экскурсоводов и гидов, которым занимаются, если не ошибаюсь, Городское туристско-информационное бюро?

Сергей Корнеем: Ленинградская школа экскурсоводов и гидов-переводчиков была самая лучшая в Советском Союзе. Их было две, Одесская и Ленинградская, которые считались самыми лучшими и профессиональными. Когда в 90-е годы система советского «Интуриста», «Спутник», «трёх китов» советского туризма, прекратила существовать, стало частной, это коснулось ГЭБов (городских экскурсионных бюро). Тогда было создано, по-моему, больше 20 лет назад, Городское туристско-экскурсионное бюро при Комитете по туризму Санкт-Петербурга. Это долго обсуждалось, потом был введён механизм добровольной аккредитации экскурсоводов и гидов-переводчиков при ГТЭБ, при Городском туристско-информационном бюро. Был создан экспертный совет представители музеев, сообщество гидов, туристские фирмы. Это сейчас всё и работает, причём очень неплохо.

Максим Морозов: Не знаю, разные точки зрения. Мне некоторые гиды говорят: «Платишь 50 тысяч рублей, тебя советского вида люди обучают».

Сергей Корнеем: Всё по-разному. По крайней мере, добровольную, необязательную аккредитацию при Городском туристско-информационном бюро прошли около семи тысяч экскурсоводов и гидов-переводчиков Санкт-Петербурга.

Максим Морозов: Как меняется в динамике число, растёт востребованность?

Сергей Корнеем: Растёт. Но нельзя сказать, что все проблемы решены. Когда советская система прекратила своё существование, хорошая или плохая, но это была система.

Максим Морозов: Ведь это не только прийти и сдать экзамен, это ещё и обучение.

Сергей Корнеем: Да. Это обучение.

Максим Морозов: Сейчас как это проходит?

Сергей Корнеем: Обучение проходит точно так же, профессионально. Роль туристско-экскурсионного бюро – собрать эту информацию, проверить и подтвердить. Там ведь есть ещё один вопрос – это обучение в музеях. Когда советской системы не стало, музей стали создавать свою защитную иммунную систему: собственное обучение, собственную аккредитацию. И они в этом смысле были правы, потому что они имеют право хотеть, чтобы у них рассказывали профессиональные экскурсоводы, со знанием экспозиции и так далее. Для гидов стало это в какой-то момент серьёзной сложностью. Потому что надо в одном музее, в другом музее, в третьем пройти.

Максим Морозов: И заплатить.

Сергей Корнеем: И заплатить. И пройти обучение где-то лучше, а где-то – как-то. Кстати, аккредитация практически в большинстве туристских стран – обязательно существует.

Максим Морозов: Это к вопросу о законопроекте, который приняли летом.

Сергей Корнеем: О законопроекте, который стал законом. Как правило, это среднее образование, достаточно. У нас лучшие экскурсоводы и гиды-переводчики – это люди с абсолютно разным образованием, в большинстве своём высшем, а то и двумя. В Петербурге, я считаю, самая мягкая система. Потому что была отработана добровольная система аккредитации.

Максим Морозов: Но она не защищала местных гидов.

Сергей Корнеем: Сейчас она становится обязательной.

Максим Морозов: Добровольная не защищала местных гидов. Ведь основные проблемы были, на что жаловались участники рынка, это, условно, китайский гид, который рассказывает, что Иван Грозный жил в Эрмитаже.

Сергей Корнеем: Поэтому сейчас система становится обязательной. Система должна быть понятна, она должна привести не к 10 разным фильтрам. Всё равно они есть, они никуда не денутся, всё равно в музее имеют право абсолютно правильное – не давать работать на своей территории, тем, кто путает одно с другим. Эта система в добровольном виде отработала в Санкт-Петербурге, по-моему, 8 лет. В 2007 или в 2008 она была нами вместе согласована и вместе запущена. И сейчас она обязательна. В ней есть плюсы и минусы, как я уже говорил, как в любой системе. Ростуризм сейчас этим активно занимается, вывешены нормативные подзаконные акты. Если правила игры будут всем понятны, прозрачны, то это хорошо.

Максим Морозов: А минусы вы в чём видите? В непонятных правилах?

Сергей Корнеем: Я не вижу особых минусов. Многие из сообщества экскурсоводов и гидов, говорят: «Нам вообще это не нужно. Мы авторские экскурсии делаем, мы считаем то, что мы считаем нужным». Наверное, да.

Максим Морозов: На улице, наверное, да. А в музее уже, наверное, фильтр?

Сергей Корнеем: Как минимум. Тут может быть много очень разных точек зрения. По крайней мере, это всё восемь лет обсуждалось, это стало законом, плохой он или хороший: закон суров, но он закон.

Максим Морозов: Очень много вопросов о перспективах программы кешбека. Первый вопрос, естественно, как вы оцениваете эффективность? Как сработала на примере Петербурга? И что говорят наверху о перспективе программы?

Сергей Корнеем: Отлично сработала, очень хорошая история. С самого начала, программа кешбэка – это программа стимулирования борьбы с сезонностью. Стимулирование людей для поездки в низкий сезон. Это выгодно для туристов и туристской территории или дестинации. А наша задача – ответить на вопрос, чем заняться.

Когда кэшбэк был запущен, он был запущен в конце лета, в августе, Санкт-Петербург, по идее, не должен был участвовать в этой программе, потому что август в Санкт-Петербурге всегда в большей степени – высокий сезон. До пандемии. Я очень благодарен Зарине Догузовой, главе Ростуризма, большому моему другу и другу Санкт-Петербурга, Правительству Российской Федерации. Мы тогда вышли с предложением: «Давайте в программу кешбэк всё-таки Санкт-Петербург с первого этапа включим, потому что у нас нет иностранных туристов, мы – город международного туризма, поэтому у нас, к сожалению, низкий сезон в тот год был весь год». Нас поддержало Правительство, мы вошли с самого начала в программу «Кэшбэк», и сразу увидели эффект.

Сейчас закончился очередной этап кешбэка. Около 200 компаний, 170, даже побольше, различных туристских организаций – санаториев, гостиниц, судоходных компании Санкт-Петербурга участвовали в программе «Кэшбэк» и более 500 всего туристских организаций в нашей стране предлагали в рамках программы кешбэка – туры в Санкт-Петербург.

Максим Морозов: Это всё ретроспектива. Сергей Евгеньевич, от нас ждут какой-то прогноз по программе.

Сергей Корнеем: Об этом было сказано: программа поддержки туристов в низкий сезон должна быть продолжена. Я уверен, что она будет продолжена в следующем году.

Максим Морозов: Последний вопрос: каким вам видится наиболее эффективный формат общения с представителями индустрии туризма и гостеприимства?

Сергей Корнеем: Любой формат общения лучше, чем его отсутствие. Конечно, когда началась пандемия, мы сидели, осваивали видеоконференции, онлайн-трансляции, онлайн-выставки, онлайн-презентации. И все их освоили. Даже в самые сильные волны пандемии мы старались не ослаблять нашу информационную кампанию. Мы проводили собственные презентации, роудшоу в зарубежных странах, чтобы интерес к Санкт-Петербургу не ушёл, чтобы нарастал, чтобы превращался в отложенный спрос. Мы видим, что это срабатывает уже сейчас.

Максим Морозов: Сергей Евгеньевич, огромное спасибо за это интервью!

Сергей Корнеем: Спасибо большое!

Максим Морозов: Напомню, в студии Business FM был председатель Комитета по развитию туризма Санкт-Петербурга Сергей Корнеев. Программу вёл Максим Морозов. Держитесь курса.