Дмитрий Чернейко: мораторий на проверки бизнеса не сказался на условиях труда работников

Предложение Федерации независимых профсоюзов возобновить проверки бизнеса вызвало широкий резонанс. Напомним, что, согласно постановлению правительства, мораторий действует до конца 2023 года и является одной из мер государственной поддержки. Профсоюзы, в свою очередь, заявили об увеличении числа жалоб на работодателей из-за снижения госконтроля. Введение рискориентированного подхода в области охраны труда позволило небольшим компаниям практически полностью выйти из-под надзора Роструда – в результате ухудшаются условия работы, здоровья и безопасности на производстве, подчеркнули в ФНПР. О том, как ситуация развивается в динамике – в эксклюзивном интервью шеф-редактора Business FM Петербург Максима Морозова с председателем комитета по труду и занятости населения Дмитрием Чернейко.

Максим Морозов: Дмитрий Семенович, как можно оценить связь между мораторием на проверки и нарушением прав работников в части соблюдения условий труда?

Дмитрий Чернейко: Может быть, отвечу очень странным образом, но не существует корреляции между фактом введения моратория и серьезным изменением любой статистики, касающейся оценки уровня охраны труда, последствиями каких-либо нарушений. Отмена дополнительных проверок, дополнительного давления на бизнес не сказалась на какой-либо статистике этого вопроса. Роста точно нет, есть небольшое, но снижение.

Дело в том, что сегодня мы выходим за рамки обычных трудовых отношений. Появляется огромная сфера отношений, которые трудовыми не являются. Это ИП, самозанятые и так далее. Об этом профсоюзы не упоминают.

Но главное, от чего зависит реальная культура безопасности труда, – это новые технологии. Это исключение ручного труда там, где его можно исключить. Поверьте, что если мы ведем речь о современном сборочном конвейере или просто о современном производстве – фармацевтическом, автомобильном, практически любом – там человеческого труда становится все меньше и меньше. Даже если вы берете сельское хозяйство, понятие «беспилотный комбайн» – это уже общее место, такие комбайны есть. Беспилотные автомобили – есть. Если идет беспилотный автомобиль, там говорить про охрану труда не приходится, он может работать 24/7.

Максим Морозов: Получается, что у работодателей высвобождаются и временные, и финансовые ресурсы для того, чтобы оставшимся сотрудникам – не беспилотникам, не роботам – обеспечить более качественные и комфортные условия труда.

Дмитрий Чернейко: Я вам больше того скажу.

Сейчас труд становится дорогим и дефицитным: найдите мне сегодня хотя бы одну сферу деятельности, где нет дефицита персонала, или хотят бы одну сферу деятельности, где не растет заработная плата.

В чем заключается рискориентированный подход? Если у вас нет нарушений, нет эксцессов, то вы и платите меньше. Через страхование и через финансовое воздействие можно добиться гораздо больших положительных результатов. Раз дорогой труд, значит, я буду беречь своего сотрудника, не буду микроскопом заколачивать гвозди. Что можно сказать в отношении профсоюзов? То, что они озвучивают эту проблему, наверное, хорошо. Надо, чтобы все были в тонусе. Но есть еще такой момент. Если мы берем крупные предприятия, там, где трудовые отношения четко доминируют, и если на этих предприятиях есть профсоюзная организация, если там есть коллективный договор, там нет глобальных нарушений в вопросах безопасности труда, в вопросах охраны труда и даже в вопросах выплат.

В чем, может быть, можно согласиться с профсоюзами? Мораторий, который введен, в том числе, на проверку таких вещей, как отклонения с выплатами заработной платы, невыплата заработной платы, наверное, является не сильно оправданным, потому что сужают диапазон воздействия на нерадивых работодателей. Это есть, и об этом мы постоянно везде говорим и пытаемся поменять нормативную базу. Это непросто, но, я думаю, что в этом направлении изменения будут.

Максим Морозов: Еще один аргумент, который приводят профсоюзы: отсутствуют инструменты мотивации работодателей по улучшению условий труда работников.

Дмитрий Чернейко: Как отсутствуют, если заработная плата растет? Если этот специалист стоит дорого, я его долго искал, я его учил, я ему плачу высокую зарплату, с ним что-то не так происходит, я должен найти другого – это стоит очень дорого! Я не говорю уже про страховые выплаты, про штрафы, про уголовные дела – это отдельная история, и это тоже очень болезненная штука. Вы спросите любого работодателя, у которого произошел тяжелый несчастный случай. Чего это ему стоило? Современный процесс, который идет на рынке занятости, касающийся и крупных предприятий, и мелких, приводит к тому, что при росте дефицита трудовых ресурсов, при росте дефицита человеческого капитала, как хотите это называйте, по сути, автоматически стимулирует другое отношение к вопросам охраны труда. Не надзорные мероприятия, а именно рост затрат, рост цены.